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 [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)

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Dino-Thunder
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MessageSujet: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Dim 9 Mar - 22:49



VG-BT16: Legion of Dragons and Blades 「カードファイト!!ヴァンガード VG-BT16 竜剣双闘」
Release Date: 16th May 2014

- TV Anime - Cardfight!! Vanguard -Legion Mate Arc- First Booster will be released.
- Introducing further support for the new System "Legion".
- Include key and strong cards used by Toshiki Kai and his friends from the Anime.

* Clans Supported: Royal Paladin, Narukami, Nova Grappler, Dimension Police, Spike Brothers, Neo Nectar

Card Distribution [101 New Cards + 1 Reprint] - [RRR: 8/ RR: 12/ R: 22, C: 60) + 12 SP Cards [12 Parallel Foil] + 2 Legion Rare [Parallel Foil]

Royal Paladin :
Spoiler:
 

Narukami :
Spoiler:
 

Dimension Police :
Spoiler:
 

Nova Grappler :
Spoiler:
 

Neo Nectar :
Spoiler:
 

Spike Brother :
Spoiler:
 


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Jefri Swag

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Lun 17 Mar - 10:24

2 Legion Rare?
Après triple reverse on aura des triple épées? :p
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Sehelion

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Lun 17 Mar - 15:05

Tiens, comme par hasard, les 2 cartes Legion Rare seront "Blaster Blade Seeker" avec le décors en commun avec "Seeker, Sing Saver Dragon". >.<
J'espère qu'elles seront toutes 2 aussi en RRR, sinon faudra se contenter de BB Seeker du TD14 lors de la Legion. :/
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Яeyson

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Lun 17 Mar - 15:20

Pourrait pas y avoir un Narukami en Legion Rare ? Ca serait plus "juste" que si ce sont les Royal qui chopent les deux (quel riche ce Kai)
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Ciclarion
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Lun 17 Mar - 19:31

Je veux une Legion Rare spike bro qui fera legion et lorsqu'il fera légion toutes les units gagneront 10k pendant le tour, repartiront dans le deck et a la fin du tour je pioche 2.

Mais je pense pas que Dieu m'écoutera pour ça =/

J'attends surtout (en plus du support Spike Bro) de voir l'effet du Dragon.Si c'est un Soul Saver Like en Legion, donc permanent, un bonus de 15k sur le board sans compter l'attaque Legion risque de faire mal.
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Яeyson

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Lun 17 Mar - 19:45

T'as déjà le BR qui fait ça (sauf la pioche), donc ça marchera pas. De plus avec ce qu'on a vu du Legion Royal, tu remets 4 cartes dans ton deck... Ca fait pas trop effet Royal. Donc je ne sais pas sur quelle logique on va partir pour les différents skills Legion :0
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Ciclarion
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Lun 17 Mar - 20:08

Je pense qu'on aurait les 4 cartes partout en termes de "coût/timing" et que derrière on aurait un autre effet que le ACT de Wingal. Où alors aurions nous autre chose ? Par exemple une legion qui donne un effet mais pas d'attaque à 20k.

Et oui je sais bien que le BR fait ça sans la pioche, pour ça que je demandais ça xD
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Seiryuu

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Lun 17 Mar - 20:08

Pour le moment, les legions connus (Royal et Narukami) renvois 4 cartes au deck non?
Effet qui va être généralisé ou changer? Le futur nous le diras Smile
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Louis

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Lun 17 Mar - 20:11

Une legion pourrait aussi au lieu de faire une certaine patate a chaque tour activer un skill.
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Shinigami

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Lun 17 Mar - 20:15

J'ai quand même hâte de voir ce que Bushi nous ont préparé pour les Spike Brothers, car je ne vois pas ce qu'ils pourraient ajouter au deck Emperor/Bad-End pour l'améliorer.
Ainsi, on aura surement de nouvelles stratégies et donc de nouveaux builds intéressants.
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Яeyson

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Lun 17 Mar - 20:38

Seiryuu a écrit:
Pour le moment, les legions connus (Royal et Narukami) renvois 4 cartes au deck non?
Effet qui va être généralisé ou changer? Le futur nous le diras Smile

Ah oui c'est pas faux, j'avais pas fait gaffe que le Naru avait aussi la même capacité, ça a l'air d'être un skill générique pour Legion. Et c'est le même que pour Royal, donc ça devrait être le même skill pour tous les Legion.
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Louis

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Lun 17 Mar - 20:40

Après c'est des TD et c'est souvent très commun aux deux + la spécificité du clan (CF Garmore vs Thunder Break)
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Ciclarion
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Lun 17 Mar - 21:26

Shinigami a écrit:
J'ai quand même hâte de voir ce que Bushi nous ont préparé pour les Spike Brothers, car je ne vois pas ce qu'ils pourraient ajouter au deck Emperor/Bad-End pour l'améliorer.
Ainsi, on aura surement de nouvelles stratégies et donc de nouveaux builds intéressants.

Un draw trigger en plus.
Du support qui fait du CA sans retourner au deck... Tellement de possibilité xD
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Dino-Thunder
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Lun 17 Mar - 21:35

J'ai rigolé Cicla x)
Par contre je suis déjà très satisfait par Dudley Lucifer ! Excellent et ça ouvre pas mal de portes.

J'attends de voir comment ils vont doser Bad-End perso car avec tout le respect du monde, un tour de Break Ride c'est l'enfer sur la terre Smile
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Le pire joueur LJ

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Sam 5 Avr - 17:51

Pas mal de trucs sont tombés sur l'autre forum, je me permets de les reposter ici :

Royal Paladin
Spoiler:
 

Narukami
Spoiler:
 

Spike brothers
Spoiler:
 

Self Stand Legion ? Vermillion Legion ?
OSEF !

SPIKE BRO A UN DEUXIEME DRAWS LES GARS ! ENFER SUR LA TERRE !!!!
*sors*
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AnyOne

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Sam 5 Avr - 18:09

WOUHA

Le self-stand est AWESOME, Raging peut pratiquement aller se rhabiller... Au détail près que le soulblast 3 va fortement empêcher le spam, et heureusement (encore que la suite du support pourrait nous surprendre), car avec la légion il self-stand à 22000 !!! En plus, le G2 qui génère un excellent quality lors de la légion est lui aussi très bon (surtout si valable lors du self-stand, puisque techniquement la légion est de nouveau "perform").

Le brawler est aussi violent dans le genre: J'attaque ta front 2 fois à 27k!! Et son support est lui aussi excellent (mention spécial au chouki-like qui gagne ses 3k même si un rear est détruit par battle!).

Et sinon oui, Spike bro devient ouf...

Ca sent le craquage messieurs dames ^^'

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Alunyan

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Sam 5 Avr - 18:23

...
SELF
STAND.
ROYAAAAAAAAAAAAAAAAL.

Le coût est quand même assez lourd : CB2 (déjà les CB dans Royal, vala vala vala !), SB3, et Discard 2 "Seeker". Mais, ma foi, pour une Unit qui permet de faire une Legion instantanée et renvoyer 4 trigger au Deck, ça m'a l'air justifié !

Mais par contre, c'est vraiment situationnel... Enfin je sais pas, ça m'a l'air compliqué à placer ; il faut déjà 3 en Soul, ensuite 2CB, discard 2 (ceci dit, ce coût est, pour moi, la formalité minimale pour un Self-Stand)... Donc bon, vu que Royal ne fait pas tant de Soul que ça hormis certains Decks spécialisés comme Majesty, Galahad, Lohengrin... Sing Saver Dragon ne pourra pas Stand des masses pendant la game. Donc bon, on fait un Legion en Battle Phase, mais à côté, on grille pas mal de ressources quand même : des CB, de la main et de la Soul.

Mon point de vue instantané vis-à-vis de lui :
- Coût assez lourd pour palier le bonus.
- Il sera à 20k. Donc si l'adversaire est Crossride, il sera à peu près safe (10k de shield pour 1 passe). Par contre les 11k... ouch.
- Plutôt situationnel : Il faut que la copie soit dans le Deck et avoir 3 en Soul AVANT le Superior Ride. Donc impossible à placer deux fois par tour (encore heureuse, manquerait plus qu'on dise que Royal est pété après avoir eu le pire BR du jeu...).

A faire une fois, c'est parfaitement faisable. Par contre, le faire deux fois dans une game me parait particulièrement difficile. Le fait que le Superior Ride se fasse depuis le Deck induit une part de troll si on a toutes les copies en main (et ça, ça arrive plus souvent qu'on ne le pense !). Il faut respecter un timing que je trouve peut-être un peu trop serré.

En gros :
- On a Sing Saver Dragon en Legion avec Blaster Blade. (1er Ride G3)
- On fait le skill : SoulBlast 3/CB/Discard, on Superior Ride, et on fait la Legion. En admettant qu'on a rien Soulcharge hormis un skill starter qui va en Soul, celle-ci est désormais vide.
- On ride depuis le Deck : un Sing Saver et un Blaster Blade se retrouvent donc en Soul.
- On call le Blaster Blade depuis la Soul : il y a donc 1 carte en Soul.

A ce stade, pour espérer refaire un "Persona Superior Ride" dans la game, il faudrait donc parvenir à mettre 2 nouvelles cartes en Soul, sachant qu'il doit rester au moins 1 Sing Saver Dragon au Deck.
Après je pense que ça doit être faisable si, justement, on renvoie une - ou des - copie(s) de Sing Saver depuis la Drop zone au Deck. Il semblerait qu'il faudra jouer là-dessus.

Donc pour l'instant, je le trouve assez "technique" à jouer, peut être trop situationnel (timing serré), mais équilibré.

Bref, j'suis contente !

ET PUIS PUREE, ROYAL A ENFIN SON DEFLIP. Il est tout aussi situationnel (persona-boost-qui-doit-toucher-le-vg... On pouvait pas avoir simplement une Lemonade ou un Dorint ?)

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Shirotama

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Sam 5 Avr - 18:47

en fait je suis pas sur que faire la legion en battle phase avec sing saver dragon te permette de renvoyer des cartes au deck.
Dans l'effet legion, ils indiquent le coût et ajoutent "perform legion" ce qui sous entends que faire la legion ne revient pas à payer le coût. Vu comme ça, quand il est dit de faire la legion avec blaster blade seeker dans le skill de sing saver, on ne renverrais pas de cartes au deck.

Ça mis a part, on a encore la confirmation que kai ne daigne jouer que les cartes qui ont un effet puissant x) il a eu vite fais de mettre wingal au placard pour se prendre un bon self stand vanguard.
Le déflip est franchement moyen a mon avis : faire du -1 en main pour déflip, y'a largement mieux.

Les brawler par contre ont l'air pas trop mal, y'a moyen de bien s'amuser en tapant la front tout en augmentant le puissance de ses colonnes rg ^^

pour finir, le legion spike bro me parait beaucoup trop cher. C'est un persona qui peut se faire avec le vg ou le mate mais cb3, c'est beaucoup trop cher. j'attends de voir le reste mais c'est mal parti =/
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Alunyan

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Sam 5 Avr - 18:55

Ah ouais, le coût du Legion est un [ACT]... ouais en fait c'est "juste" un finisher quoi, c'est même pas un "Main Vanguard" au même titre qu'un The End ou un Raging Form...

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Sam 5 Avr - 19:05

+1 shirotama, pour moi la légion que tu réalises en battle ne comprend pas le renvoie de carte dans le deck. En principe le renvoie de 4 cartes est une sorte de cost pour réaliser une légion en main phase, là il s'agirait plus d'une légion réalisée par effet de carte.

Sinon CB2 ça n'a rien de lourd pour ce deck! BBS n'en demande qu'un, le deck n'est pas plus chère qu'un autre en CB ;-) Et l'effet est loin d'être situationnel, j'ai plutôt l'impression qu'il a été conçu de telle sorte que tu ne puisse y avoir recoure qu'une fois par fight max, et placé en finish c'est juste énorme^^. Et heureusement que jouer crossride permet de t'en prémunir, sinon ça ne servirais plus à rien de les jouer^^. Stand à 22k de façon (quasi) assuré c'est déjà beaucoup.

Quand au risque de ne pas avoir de copie au deck, bien que cela soit tout à fait possible au cours d'une game, bah la légion classique te permet de rattraper le coup en renvoyants une copie au deck ;-).

Concernant le spire bro G3, le pseudo persona (car là aussi la condition pas aussi clair qu'un persona classique semble présager un future troll sur le reste du support) est un frein pour un combo avec Monsieur Bad End Dagger. Car les 2 ensembles plus le 2e draw c'est juste immonde...

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Sam 5 Avr - 19:08

C'est pas ça Anyone, c'est juste qu'étant une Legion, tu peut aussi défausser le Mate pour la skill.
Moi je trouve les Spikes Bro's un peu fu*kés cette fois, CB3 je trouve ça trop cher =/
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Sam 5 Avr - 19:15

Yuu Tsaji a écrit:
C'est pas ça Anyone, c'est juste qu'étant une Legion, tu peut aussi défausser le Mate pour la skill.
J'ai pas compris^^'
Yuu Tsaji a écrit:
Moi je trouve les Spikes Bro's un peu fu*kés cette fois, CB3 je trouve ça trop cher =/
Bah potentiellement avec Bad End sa reste un gros One shot. Du coup, CB3 n'est pas trop grave je pense. En plus vive les nouvelles unit qui gagne 10000 via le soulblast^^

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Sam 5 Avr - 19:20

C'est énorme le nouveau Spike Bro ! Tu peux utiliser soit le G3 soit le G2 pour son coût car il demande une unit qui a le même nom qu'une unit sur le cercle VG !
Leur draw est juste trop mimi *w* !

Sin Saver et le G2 qui Sup call quand Legion peuvent permettre des multi-attaques assez sympa en battle ! J'attends de voir le reste du support et ce que ça donnera sur le terrain car j'ai un avis partagé.
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Sam 5 Avr - 19:30

Franchement concernant Sin Saver j'en ai aucun: Tu grignotes tranquillement ton adversaire à 22k de base pendant plusieurs tours (dès le middle game voir même l'early, merci légion), puis quand t'en a marre tu balances la sauce^^. Vraiment ce côté finisher existait déjà via des duo façon gauntlet/descendant, mais là t'as une carte qui fait les deux^^. Le fait que tu ne puisses pratiquement pas le faire 2 fois par duel est quand même une bonne chose.

Bien vu sinon, je n'avais pas pensé au côté multi-attaque avec le G2.

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Sam 5 Avr - 19:32

Effectivement bien vu le multi attaque. Maintenant on sait quel sera le prochain deck d'anyone x)
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Shinigami

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Sam 5 Avr - 19:35

Plutôt satisfait du support Spike !
Ce nouveau Draw Ttrigger est tellement swag <3
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Alunyan

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Sam 5 Avr - 19:36

Yuu Tsaji a écrit:
C'est pas ça Anyone, c'est juste qu'étant une Legion, tu peut aussi défausser le Mate pour la skill.
Moi je trouve les Spikes Bro's un peu fu*kés cette fois, CB3 je trouve ça trop cher =/
Boarf, il me semble pas que Spike Bro' demande beaucoup de CB, je pense même que c'est l'inverse, non ? Le Clan demande énormément de SoulBlast !
Et puis Spike Bro', c'est un peu le Clan : "ALLEZ ALLEZ ALLEZ LES MECS, ON DEFONCE TOUT QUITTE A CREVER", un esprit à la Hiruma de Eyeshield 21 ! (tiens, c'est ptet bien l'argument pour lequel je jouerais Spike Bro')

A propos de Sing Saver, j'me suis encore laissée abattre trop vite. Vrai qu'on a que trois cartes "Seeker" au total, c'est peu pour réellement jauger le potentiel... Le Déflip m'enthousiasme parce que c'est un Déflip, mais ça demande quand même de faire du -1 en main... et surtout d'être forcé à jouer Blaster Blade Seeker, donc pas mal situationnel !

Et Gildas semble bien sympathique aussi. Au début, je pensais qu'il serait lui aussi très situationnel (pour l'instant, les deux autres Seeker révélés demandent un timing précis), mais comme Perform une Legion est un [ACT], en fait il est bon ! En plus ce n'est qu'un CB1, 9k... Charmant. Bon, pas synergique avec le reste du Clan, c'est regrettable, mais à voir ce qui suit ensuite. Il sera peut-être pas spammable, mais il est parfaitement faisable !

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Sam 5 Avr - 19:38

Moi j'ai vu Legion en pleine battle avec Sin Saver et le G2 j'ai direct pensé à ça, ça permet de faire des trucs tellement sale genre sup call BBS pour retirer une front puis attaquer une autre front avec ce même BBS ou bien call tout bêtement un vanilla à 10/11/12 pour taper une fois de plus !

Après la raison de mon avis partagé sur SSD² est que le style de jeu me parait super monotone, sauf pendant un tour.
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Shinigami

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Sam 5 Avr - 19:39

J'espère juste qu'ils ne vont pas lâcher le pseudo-archétype Dudley avec la BT16, car on venait juste d'en trouver l'utilité avec Dudley Lucifer ....
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Sam 5 Avr - 19:44

Jackoun' a écrit:

Après la raison de mon avis partagé sur SSD² est que le style de jeu me parait super monotone, sauf pendant un tour.

Bah j'ai malheureusement j'ai l'impression que c'est le cas avec toutes les légions qui sortent pour l'instant. Des cartes qui on un effet trop facile, avec un power-up dénué de réelles conditions :/

Genre le brawler qui fait vermillion, juste trop facile à utiliser.

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Dino-Thunder
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Sam 5 Avr - 20:02

Pardon mais ... Legion c'est vraiment de la merde.
Aucune gestion niveau timing, tu tapes juste comme un gogole et avec le brawler Vermillion + Starter CB2, tu rases le board .... CB2 -4 adverses, un shuki qui prend 12k et aller ....
Après on remet ça !

Autant SSD j'en ai rien à battre, tu tapes comme un débile pour après faire un self-stand dans la game ... BRAVO #talentueux.
Les Spike Bro' sont sympa mais bon ... Ca rattrape pas le gros craquage Brawler, CB2 va te faire mettre, moi actuellement je fais un CB2 je peux éventuellement détruire 2 mais faut que je lock ...

CONNERIE !

EDIT: En fait c'est CB4 pour raser le board.... Ca me rassure un peu.
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steve54

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Sam 5 Avr - 22:20

JUN-Thunder a écrit:
Pardon mais ... Legion c'est vraiment de la merde.
Aucune gestion niveau timing, tu tapes juste comme un gogole et avec le brawler Vermillion + Starter CB2, tu rases le board .... CB2 -4 adverses, un shuki qui prend 12k et aller ....
Après on remet ça !

Autant SSD j'en ai rien à battre, tu tapes comme un débile pour après faire un self-stand dans la game ... BRAVO #talentueux.
Les Spike Bro' sont sympa mais bon ... Ca rattrape pas le gros craquage Brawler, CB2 va te faire mettre, moi actuellement je fais un CB2 je peux éventuellement détruire 2 mais faut que je lock ...

CONNERIE !

EDIT: En fait c'est CB4 pour raser le board.... Ca me rassure un peu.

Le SSD est quand-même plutôt fort, mais elle est passé ou la réflexion sur le coup. Le spike brother est cool. ^^
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Dim 6 Avr - 10:42

N’empêche que, comme je l'ai déjà dit à certains, la BT16 ne me donne pas spécialement envie de jouer plus avec les cartes de la S4. J'ai beau jouer les legions ou jouer contre,je m'ennui, je m'ennui au plus au point. Je préfère de loin jouer nos bons vieux LB/Br.
Seul point positif: le draw pour spike bro.
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Dino-Thunder
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Dim 6 Avr - 15:48

Bon ...
Hier j'étais un peu énervé et je vais essayer de faire le point sur ce que je pense de la Legion.
Ce qui faut savoir c'est que je suis un fan absolu du format "Limit break" actuel, celui-ci induit une réelle gestion de timing qui peut faire grandement la différence entre un bon joueur et un mauvais ou un débutant ( Break Ride alors que l'adversaire à 2 dommages, donner un BR qu'on ne peut pas gérer ... ). Tout ça augmente grandement le facteur "skill" du joueur, en essayant de contrôler le jeu adverse et en optimisant ses moves. A l'heure actuel, le jeu est vraiment plaisant, à l'instar d'un jeu en ligne, l'early sert à accumuler des ressources suffisantes pour tenir le end-game de l'autre et fatalement celui qui gère le mieux les ressources, gagne.

Ce qui fait le plus peur avec la Legion est la perte de cet aspect justement, l'aspect "je contrôle le jeu adverse", puisque la Legion n'est soumise à aucun timing d'activation particulier, aucune contrainte si ce n'est celle d'avoir 4 cartes en drop -> condition incontrôlable, on ne peut pas empêcher un adversaire de mettre des cartes en drop.

L'autre aspect effrayant c'est les "20-22k permanent". Bon ok, limite si c'était sur un tour la Legion offrirait un timing tacite et forcerait le joueur à se demander : " Est-ce utile de débloquer se power-up à cet instant ?". Seulement là, le power-up est permanent et donc on peut se contenter d'attaquer comme un abruti jusqu'à ce que ce soit le bon moment pour balancer le second skill Legio-dépendant.

Autre chose qui fait peur avec la Legion est le coût, d'ordinaire dans Vanguard c'est souvent le cas : CB2 = -1 ou +1, CB1 = -1 temporaire, +1 temporaire ou +0 Quality mais là avec la Legion on a de plus en plus de CB1 = -1 ou +1 ( BB Seeker, Skyowl, le Vermillion Brawler ... ) Alors, la Legion est-elle une contrainte suffisante ou assez lourde justifiant de bousculer les habitudes ...
Certains connaissent ma théorie comme quoi les legions ont un early puissant mais ne peuvent pas gérer le End-game des Limit Break et inversement. Mais est-ce réellement le cas ?

Concernant les cartes qui ont été montrée jusqu'à présent :
SSD : Un self-Standing Vanguard avec du power-up, on a déjà vu, rien de très intéressant surtout que pour l'instant à part le BB Seeker et la Legion Wingal, le deck ne fait aucun CA.
Par contre le skill est loin d'être infaisable 2 fois par parties, deux margal en soul ou le re-ride d'un SSD et c'est reparti !

Brawler : Un Vermillion CB2 ... Ca me fait rager, voir que Brawler décroche le support Narukami que Vermillion n'aura jamais, en tant que joueur THE BLOOD depuis le début j'ai l'impression de me faire un peu entuber là  Mad . Le G1 et le Mate sont juste tout ce dont Vermillion a besoin ... Youpi.
CB2 pour du -2, Erad' fait déjà ça avec Sweep, Saber mais en plus conditionné tout de même. A voir.
Après à savoir si c'est balance ou cheat, j'avoue j'en sais rien. L'avenir nous le dira.

Spike Brother : ENFIN UN DEUXIEME DRAW TRIGGER APRES 4 ANS AMEN !!!
Sinon la Legion est sympa, le Mate Blakki aussi et pour le coup sont skill puissant est bien conditionné par la Legion et le persona que requiert le Legion-skill. Une réussite pour le coup.

Au final, les questions qu'il faut se poser sont les suivantes, le bonus de puissance est-il sensé compensé quelque-chose ? Un manque d'early pour accumuler des ressources, compenser les ressources perdues pour réaliser la Legion ? La Legion, est-ce une contrainte plus lourde que le Limit Break ?
Les seules réponses viables seront à nouveau les playtests, quant à moi j'ai beaucoup d'inquiétudes et la Legion même si j'adore le principe des artworks partagés et de deux unités partageant le cercle de Vanguard ne me tente pas du tout.

J'essaye néanmoins de me consoler en me répétant : " In Bushiroad, I trust !"
Avec la FC ils nous ont montré qu'ils savaient toujours faire des trucs géniaux !

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Merci Vanguardians pour cette nouvelle signature ! 
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Dim 6 Avr - 16:57

Tu oublies le fait qu'il faut que l'adversaire joue un G3!! Wink
Dans le cas de la légion, suffit de ride un G2 à 10k et tu troll l'adversaire avec son G3 qui devient presque un Vanilla si il ne peut perfom the Legion. :p
Après reste à voir si on peut tout de même faire une Legion en posant le mate depuis sa main, ou si il est obligé de passer par son effet de renvoyer 4 cartes de ta drop zone pour perform the Legion. ^^
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Shinigami

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Dim 6 Avr - 17:21

Je suis d'accord concernant le Narukami Vermillion-Like, le simple CB2 change toute la donne, et il n'est même pas gérable en stallant à 3 car .. pas de Limit Break.

Après, il faut relativiser : à l'heure actuelle, beaucoup de cartes permettent, et vont permettre de plus en plus, de faire du +1 pour un CB1. On y peut rien, le jeu évolue.

Ainsi, ce Brawler se place dans cette nouvelle ère, car il fait du CB2 / +2 en rasant 2 Front-Row.
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Dim 6 Avr - 17:25

Ouai mais là ça devient trop facile... Aucun moyen de lutter contre il faut juste encaisser du mieux qu'on peut. Nul doute que les prochaines sorties proposeront des deck largement à même de lutter, mais quid des anciens...

J'ai vraiment l'impression qu'une fois que la légion sera implanté, nos deck actuels pourront juste aller se faire voir. Ca, ça ne me plait pas...

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Dim 6 Avr - 17:31

J'ai pas non plus dit que ça me plaisait, je ne fais que constater.

Après, quand tu dis "aucun moyen de lutter", j'ai envie de répondre qu'on ne peut pas non plus lutter quand on se prend un Blaster Blade Seeker. Il est call et détruit l'unit pour un CB1. On ne peut rien y faire.
Et je ne cite que Blaster Blade Seeker, mais c'est le cas de plusieurs autres cartes.


Cependant, je comprend et partage votre peur vis-à-vis de Légion : j'espère vraiment que les anciens decks ne se feront pas complètement dépasser par les nouveaux.
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Dim 6 Avr - 17:36

Commercialement parlant se serait pourtant logique :/

Mais là on partirais presque dans une boucle YGO...

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Dim 6 Avr - 17:49

Osef, on a déjà Cheer Girl Tiara en Heal ! Razz
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Dim 6 Avr - 18:28

Ah bin ça c'est clair que nos anciens deck ne feront pas long feu. C'est l'évolution.
Même bien géré, je vois déjà mal un deck PBO, DOTE ou Majesty lutter face à un deck Liberator, Eradicator ou autre avec un BR. Le fossé entre les deck saison 1 et 4 va être encore plus profond. ^^
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Dim 6 Avr - 18:32

Tu as tort, un deck Majesty est au contraire un excellent choix dans un format où les Break Ride dominent, de même que les Limit Break, car il permet de laisser l'adversaire à 3 dommages grâce à son Critical Permanent.

DOTE, bien que plus utilisable dans un deck uniquement basé sur le CrossRide avec Overlord Normal par manque de punch, est toujours utilisable avec Dauntless Drive Dragon.

Le seul étant en reste est PBO, je suis d'accord, car bien que possédant un support conséquent, le deck se fait vraiment trop vieux, et PBO/PBD sont souvent des Vanillas dans le deck, de par le coup trop important de leurs skills.
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Dim 6 Avr - 18:34

Shinigami a écrit:
DOTE, bien que plus utilisable dans un deck uniquement basé sur le CrossRide avec Overlord Normal par manque de punch, est toujours utilisable avec Dauntless Drive Dragon.

+1, c'est juste le deck du champion du monde.
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Dim 6 Avr - 19:06

Sehelion a écrit:

Même bien géré, je vois déjà mal un deck PBO, DOTE ou Majesty lutter face à un deck Liberator, Eradicator ou autre avec un BR.
Huhu, détrompe-toi... le père Majesty est une des meilleures armes contre les Limit Break et les Break Ride, car il force l'adversaire à prendre un gros risque. (d'où la magie des Damage Pluser pour les LB justement)

Ceci dit, avec l'arrivée de Legion, qui n'est pas un LB, je pense que le gars va plutôt trouver un bon rival. On va retourner à un bon vieux Fight de rognage de ressources plutôt que du Stall à trois dommages, ça peut s'avérer intéressant.

DOTE aussi, c'est une erreur de dire qu'il peut difficilement lutter contre Liberator ou Eradicator... C'est le cas de tous les Decks j'ai envie de dire. (surtout contre Alfred Liberator : "30, 30, 30 - j'ai gagné") Tu mets Aqua Force devant un Seal Dragon ou Eradicator, il pleure. (et devant LJ il s'enterre tout seul)

Je pense que ça sera toujours le cas avec Legion. Okay ils vont nous cogner à 20k tous les tours, mais bon, on a déjà connu ça avec les BR sur BR (bonjour les 5 attaques avec Ava, le combo ONE SHOT DANS TA FACE de Bad-End Dragger qui porte diaboliquement bien son nom, ou Spino Driver et son enfer sur la terre).

Il faut comprendre que ce n'est pas parce que Legion va nous taper tous les tours à 20k comme un débile que des Decks "plus vieux" ne pourront pas les gérer. Mais oui, je suis d'accord, pour l'instant il n'y a pas de réelle stratégie, si ce n'est taper comme un sagouin.
Mais je suis certaine que ces Decks Légion auront aussi de violents match-up : vas-y Big Bang Knuckle Dragon, pète la front d'un Deck Musketeer ou d'un Pale Moon ! Il y aura toujours des forces et des faiblesses, et il faudra exploiter les deux pour gagner.
Le souci majeur sera de trouver de nouvelles mécaniques de Défense. Ca, en revanche, ça va finir par devenir un problème à un moment donné. Mais heh, Bushi vont bien nous sortir un petit quelque chose, après tout, ils ont bien généralisé les CR (Reverse ou non), et ont sorti les Quintet Wall (occasionnels, mais restent un nouveau moyen de Défense).

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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Dim 6 Avr - 20:57

Alunyan a écrit:
Sehelion a écrit:

Même bien géré, je vois déjà mal un deck PBO, DOTE ou Majesty lutter face à un deck Liberator, Eradicator ou autre avec un BR.
Huhu, détrompe-toi... le père Majesty est une des meilleures armes contre les Limit Break et les Break Ride, car il force l'adversaire à prendre un gros risque. (d'où la magie des Damage Pluser pour les LB justement)

Ceci dit, avec l'arrivée de Legion, qui n'est pas un LB, je pense que le gars va plutôt trouver un bon rival. On va retourner à un bon vieux Fight de rognage de ressources plutôt que du Stall à trois dommages, ça peut s'avérer intéressant.

DOTE aussi, c'est une erreur de dire qu'il peut difficilement lutter contre Liberator ou Eradicator... C'est le cas de tous les Decks j'ai envie de dire. (surtout contre Alfred Liberator : "30, 30, 30 - j'ai gagné") Tu mets Aqua Force devant un Seal Dragon ou Eradicator, il pleure. (et devant LJ il s'enterre tout seul)

Je pense que ça sera toujours le cas avec Legion. Okay ils vont nous cogner à 20k tous les tours, mais bon, on a déjà connu ça avec les BR sur BR (bonjour les 5 attaques avec Ava, le combo ONE SHOT DANS TA FACE de Bad-End Dragger qui porte diaboliquement bien son nom, ou Spino Driver et son enfer sur la terre).

Il faut comprendre que ce n'est pas parce que Legion va nous taper tous les tours à 20k comme un débile que des Decks "plus vieux" ne pourront pas les gérer. Mais oui, je suis d'accord, pour l'instant il n'y a pas de réelle stratégie, si ce n'est taper comme un sagouin.
Mais je suis certaine que ces Decks Légion auront aussi de violents match-up : vas-y Big Bang Knuckle Dragon, pète la front d'un Deck Musketeer ou d'un Pale Moon ! Il y aura toujours des forces et des faiblesses, et il faudra exploiter les deux pour gagner.
Le souci majeur sera de trouver de nouvelles mécaniques de Défense. Ca, en revanche, ça va finir par devenir un problème à un moment donné. Mais heh, Bushi vont bien nous sortir un petit quelque chose, après tout, ils ont bien généralisé les CR (Reverse ou non), et ont sorti les Quintet Wall (occasionnels, mais restent un nouveau moyen de Défense).

+1 je n'ai vraiment rien à dire de plus. En plus certains vanguards tapent souvent à +10000. On a aussi le cas de ceux qui se restandent et mine de rien, c'est juste un peu lourd surtout un tour de BR, on trouvera bien un moyen de se défendre, ca juste demander une toute autre logique. ^^
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Lun 7 Avr - 6:31

Le legion narukami est asser abuser quand même un équivalent de vermillon sans limite break x) et surtout a chaque tour pour counter blast 2 et il gagne 10 000 aussi si j'ai bien compris.
Si tout les legion son dans ce style on va devoir jouer legion/break ride surement mais sa diversifie le jeu au final car on sera plus obliger d'attendre forcement le 4eme dommage pour rush et le lock des rear guard aura moins d'impact aussi je pense
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Lun 7 Avr - 7:18

yarzo a écrit:

Si tout les legion son dans ce style on va devoir jouer legion/break ride surement mais sa diversifie le jeu au final car on sera plus obliger d'attendre forcement le 4eme dommage pour rush et le lock des rear guard aura moins d'impact aussi je pense

Je suis le seul à voir une contradiction dans ta phrase ? Smile
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Lun 7 Avr - 9:34

Citation :
ils ont bien généralisé les CR

J'attends toujours le CR d'Omega Glendios qui nous fera gagné des que l'autre aura 3 unit de lock et que tu seras en LB4...

Bon troll à part, LJ n'a toujours pas de CR et ça me manque ^^

Sinon je suis plus ou moins d'accord pour dire que les vieux deck marchent toujours contre Legion.Par contre ce dont j'ai peur c'est d'un jour voir un Legion crit 2/3. Là ça piquera un peu plus.
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   Lun 7 Avr - 9:41

Ciclarion a écrit:
Par contre ce dont j'ai peur c'est d'un jour voir un Legion crit 2/3. Là ça piquera un peu plus.
Perfect Raizer fait quasi ça. C'est du 21/23k critical 2 minimum tous les tours.
On ne peut pas dire que ce soit meta...
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MessageSujet: Re: [Booster Pack] BT16 - Legion of Dragons and Blades (16 Mai 2014)   

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