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 (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?

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Dino-Thunder
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MessageSujet: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Sam 16 Jan - 8:46

Bonjour,
Je lance un petit débat sur le forum car l'heure est grave.
Même si ça me répugne car je leur fais de la pub, je pense qu'il est nécessaire de délivrer mon point de vu afin d'expliquer en temps qu'organisateur de tournoi et consommateur averti, pourquoi si on achète chez Ultrajeux on risque de tomber dans un piège.

Histoire :
Il y a maintenant quelques années, Nova Cards une petite association de jeux de cartes remarque Cardfight Vanguard alors qu'il sort en japonais et organise des tournois dans un café nommé la Touria. Ayant envie de commercialiser le jeu, ils se rendent en premier lieu chez Ultrajeux pour leur présenter le produit. Après quelques démonstration, ils obtiennent le retour suivant :
"C'est de la merde, ça marchera jamais." de la part du gérant d'UJ.
Après cet échec, ils partent voir Parkage et la suite vous la connaissez; c'est grâce à eux que nous sommes tous là aujourd'hui. 
Ultrajeux a néanmoins proposé du Vanguard à une époque sous forme de cartes à l'unité, mais ça n'a pas prit. Encore une fois, ils n'ont proposé que des cartes à l'unité sans tenter de mettre en avant des tournois, TD pour initier leur clientèle à Vanguard.

Quelle est leur stratégie aujourd'hui ?
Comme vous avez dû le voir, Ultrajeux propose de la G-BT05 à des prix défiant toute concurrence et ça c'est vraiment problématique. 
En effet, la distribution en France est assurée par Ynaris qui fournit vos boutiques locales en Vanguard dans la même ligne que les distributeurs européen ce qui vous permet, si votre boutique n'est pas trop gourmande, de toucher les BT à des prix "normaux". Ainsi quand UJ propose des boîtes à ce prix là, elle ne se fournit probablement pas chez notre distributeur français et mise probablement sur une stratégie de domination par les prix visant à commander en petites quantités, ne faisant quasiment pas de bénéfices mais pas de perte non plus car ils sont sur de vendre tous leur produits.

Quel est le but de cette stratégie ?
Le but est alors probablement d'attirer chez eux le maximum de clients et donc de tuer la concurrence déjà implanter dans le secteur. Pour faire simple, prenez chez moi, j'y gagnerai pas grand chose mais c'est toujours ça que mes concurrents n'auront pas.
Ainsi les boutiques qui espèrent vendre du Vanguard à des prix corrects tout en faisant du bénéfice ne pourront pas s'aligner sur ces prix auront alors 2 choix :
- Soit changer de fournisseur, et c'est la mort de Ynaris.
- Soit arrêter Vanguard car ça leur prendra du temps et de l'argent sans générer de bénéfices.

Quelles conséquences à la fin ?
Si tout se passe comme décrit si dessous, Ultrajeux ayant hypothétiquement maintenant plus de place sur le marché pourra alors monter les prix à sa guise et on reviendra à des prix normaux voir encore plus importants puisque ce sera eux qui donneront la tendance.
OU ALORS, deuxième idée, ils pourront ( conditionnel ) décider d'arrêter de commercialiser Vanguard pour laisser le champ libre à un jeu qui leur rapporte plus car ils sont distributeurs : Force of Will.

Alors certes, ça peut être vraiment tentant de penser à son porte-monnaie et d'économiser de grosses sommes sur l'achat en boîte, mais en faisant ça on va contre nos intérêt collectifs et on freine le développement du jeu en tuant par la même, les entreprises françaises qui ont prit des risques pour se lancer dans Vanguard.
Je vais le dire honnêtement, le CRC, le French Circuit et le BWC n'auraient pas pu exister sans ces boutiques et surtout sans Ynaris qui est vraiment super motivé et dynamique. Pour ceux qui étaient au CRC2, les deck case, c'est lui. Les lots exclus Bermuda, c'est lui. Les binder, c'est lui...
De même pour le BWC avec l'illustratrice qui avait fait le déplacement à Paris, les initiations luck and Logic ou encore même Morechant à la Japan Expo ...
Bref plein de super goodies et cadeaux fais à la France grâce à la collaboration entre Ynaris et Bushiroad.

Alors certes, on accepte de payer plus cher, mais on accepte aussi de continuer à pouvoir à jouer.


Dernière édition par JUN-Thunder le Mer 17 Fév - 12:50, édité 1 fois
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Nido

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Sam 16 Jan - 9:11

J'ai envie de faire un petit parallèle...

C'est comme pour la nourriture: y'a des gens qui sont prêts à mettre plus cher si y'a de la qualité, la traçabilité etc, et d'autres qui ont pas forcément les moyens et qui prennent ce qu'ils peuvent.

Perso, j'achète beaucoup plus souvent des cartes à l'unité que des box, mais si ça peut sauver la communauté de payer un peu plus cher, j'suis partant.

Après, peut-être que d'autres ont pas trop de moyens et prendront chez UJ, et malheureusement, ça risque d'arriver. Mais on peut pas non plus les blâmer... =/
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yarzo

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Sam 16 Jan - 9:14

Moi je trouve sa bien expliquer immédiatement le point de vu (grâce à sa il averti la communauté rapidement avant que les conséquences commence) .
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Maxwell

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Sam 16 Jan - 9:28

Le commerce de produit Vanguard chez Ultra jeux, ça leur passera, crois-moi, ils vont refaire la même chose qu'avec la BT04, et après on entendra plus parler de Vanguard chez eux.
Ce qui me fait plaisir, c'est de voir que rien à changé, et qu'ils commettent les mêmes erreurs qu'avant.
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Yami15

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Sam 16 Jan - 9:32

Ultrafric comme j'aime les appelés ne ce mettront jamais réellement à Vanguard car ils font en ce moment du casage de prix mais dans 2/3 mois voir moins les prix reviendront à la normal voir plus cher
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Maxwell

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Sam 16 Jan - 10:25

Rasetsu a écrit:
On boycott UJ tout simplement xD
Ben le topic en lui-même est déjà un boycott en soi, ce n'est qu'une question de temps avant qu'on vienne nous faire fermer nos gueules...
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Jackoun'

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Sam 16 Jan - 10:25

Aussi, si Bushiroad voit que tel distributeur fait mieux qu'Ynaris, ce distributeur pourrait récupérer le BWC.
Petit exemple pour vous dire que par exemple, les produits ultimate guard distribués au BWC au top et au lucky draw sont offerts par Ynaris... ^^
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Luffy971

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Sam 16 Jan - 15:12

Cela me plaît pas trop aussi . C'est comme si Ultrajeux voulait s'accaparer indirectement de tout les efforts fournis aux gens qui ont fait de VG ce qu'il est maintenant . Hors on sait tous que de base  ils n'ont jamais cru au jeu . Il y a une certaine injustice je trouve . M'enfin on me dira qu' ils font ce qu'ils veulent , la loi du marché est vraiment impitoyable ....

Je compte sur toi Force of will !
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Dino-Thunder
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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Dim 17 Jan - 18:26

Content de voir que j'ai réussi à être clair et compris, mais aussi que le débat n'a pas dégénéré mais a aussi été étayé de bons arguments Wink

J'espère que nous seront tous des consommateurs avisés pour l'avenir de Vanguard Wink

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Maxwell

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Dim 17 Jan - 18:35

JUNathan JUNstar a écrit:
J'espère que nous seront tous des consommateurs avisés pour l'avenir de Vanguard Wink
En fait il faut te dire que la plupart des membres (pour pas dire tous) avaient et ont toujours leur propre fournisseur avant les nouvelles démarches d'UJ.
La vraie question qu'il faut se poser c'est celle-ci: "est-ce que vais changer mes habitudes pour quelques euros d'économies?"
Et contrairement aux croyances populaires, les gens sont très attachés à leurs habitudes, et il faut comprendre que ce n'est pas un mal en soi.
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Jackoun'

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Dim 17 Jan - 19:27

Les clients d'UJ seront plutôt, je pense, des personnes peu renseignées voulant se mettre à vanguard. Ou alors des gens à qui cette différence de prix fait vraiment du bien quoi.
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Tajuu

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Dim 17 Jan - 22:18

Faut quand même dire qu'avant d'officialiser le truc, ils ont demandés vite fait aux joueurs à épita, et sur plus d'une 20taine présents, tout le monde a dit "oui je veux".

Je comprends pas trop la réaction, c'est une question commerciale comme tant d'autres, quand bien même uj "récupère" vg pour ensuite monté les prix, bin ils perdront les clients acquis avec de faibles prix et voilà...

D'autant que perso, hors achats groupés, j'achète pas en boutiques mais sur ebay ou autre. Et actuellement les prix d'uj ne leur font pas gagné les achats groupés (grace à la réduc CC) donc bon..
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Le pire joueur LJ

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Dim 17 Jan - 22:32

Le problème serait qu'ils récupèrent le jeu au détriment d'Ynaris, qui a déjà fourni de nombreux efforts et pris des risques pour organiser des événements importants de Vanguard tels que le French Circuit, le Spring Fest, le BWC, les CRC...
Ce serait mal les remercier d'aller se tourner vers la concurrence à la première occasion.

Suffit de lire le post de JUN :/
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Dino-Thunder
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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Dim 17 Jan - 23:00

Tajuu a écrit:
Faut quand même dire qu'avant d'officialiser le truc, ils ont demandés vite fait aux joueurs à épita, et sur plus d'une 20taine présents, tout le monde a dit "oui je veux".

D'où l'intérêt de mon post.
Faire prendre conscience aux joueurs que ce genre de tarif cache possiblement un vice.

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Chayn

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 19:48

Bonjour à tous ! Je viens en tant qu' ''ami''. Je suis un préparateur de commande d'ultrajeux (Par Tsuna), j'ai débarqué dans le monde de Vanguard il y a peu et j'ai bien accroché niveaux gameplay, multitude de clans, un jeu simple d'accès.
Je comprends que vous soyez sur la défensive suite au premier essai de Vanguard chez Ultrajeux, mais comme vous avez pu le dire plus haut, notre gérant ne croyait pas au succses
Pourquoi ? Car il n'a eu que des retours négatifs dessus, pourtant pour lui parler souvent il n'aime certes pas le jeu (Niveau gameplay je parle) mais il a eu le mérite d'essayer. Je peux vous dire qu'aujourd'hui, ils nous voient jouer Tsuna & moi tous les midis et il a changé d'avis sur les jeux
Après que vous vouliez " boycotter " vous êtes libre, je vais juste vous donner mon avis personnel sur pourquoi c'est une mauvaise idée.

En premier lieu, ça donnera une meilleure visibilité à Vanguard, donc en premier lieu c'est positif. Ultrajeux a vraiment dans l'optique d'organiser des tournois réguliers, c'est-à-dire des tournois à display par exemple, les sneak peak etc., des tournois de pack etc. Ultrajeux possède une assez grande salle (pour ce qui n'y est pas venu récemment, ultra jeu possède une salle d'environ 40 place. On a largement la place de couper la salle en 2, car l'activité principale restera Yugioh bien entendu), cela peut être aussi un super ressort pour les jeux, ramenez encore plus de monde au tournoi de l'épit anime, ça rapportera plus à tout le monde, car plus de joueurs = plus de demande pour les échanges = plus de cartes en circulation = facilité pour les échanges.

Meilleure visibilité aussi c'est de rendre le jeu plus accessible, car simplement, imaginez que nous les vendons à 60 euros tout en restant rentable, ça veut dire que les gens qui les vendaient 70 euros vous prenez pour des vaches à lait, par contre c'est drôle que vous disiez la mort de Ynaris, ce n'est pas comme si que Ynaris = Parkage et que Parkage a énormément d'activité à côté et quoi qu'il arrive gardera sa communauté de fidèle de Vanguard

Dernier point, l'image que vous avez d'ultra jeux " Ultrafric'' " comme j'ai pu l'entendre. C'est plus trop valable, comme vous pouvez le voir nous sommes en période de solde et tous les produits sont à un prix accessible (hormis quelque carte a l'unité mais ça c'est l'offre & la demande). Je vous donne un exemple de deck légendaire Yuji, d'entrée de jeu ils étaient à 24e sur notre site & 29 sur Parkage (ils font baisser le prix à 24 quelques jours après). Je vous invite à vous renseigner, surtout sur la qualité de nos services, peu importe la charge de travail que nous avons, nous expédions en 1 jour ouvré par exemple. C'est un peu hors sujet, mais je voulais remettre les pendules à l'heure.

En vous relisant, vous êtes tous ''sur la defensive''. Ce qui est normal, mais l'idée c'est vraiment de mettre le jeux en avant, je ne pense vraiment pas que le but de la manoeuvre soit de couller le jeux, bien au contraire. Dites-vous bien que si cela marche, tous le monde y gagnera (Ynaris aussi je pense car comme expliquer plus haut, plus de joueurs = plus de potentiel client)

Je suis disponible pour vous répondre, excusez-moi pour les fautes d'orthographe, étant fatigué j'avais la flemme de refaire toute la syntaxe
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Chayn

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 20:59

Directement de l'agressivité ? Ynaris vendra toujours a tous ces fournisseurs en france. C'est pas car un concurent débarque que c'est la fin de Ynaris, moi ce que je vois c'est que Ynaris essaye de s'approprier un bien public, bien que Ultrajeux au départ n'était pas pour, Ultrajeux a changé d'avis. Comme on dit il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis.

Je n'essaye pas de survendre Ultrajeux, ils n'ont pas besoin de moi pour cela, c'est juste que faut arrêter de vouloir a tous pris proteger son pain. La concurrence ça fait progresser, ça fait se remettre en questions. Comme je l'ai déjà dit si Parkage a vendu ses boites 70 euros (a la louche) pendant toute ces années et que nous on arrive a les vendre 60 euros, c'est que vraiment la marge était énorme ! Personnellement en tant que consommateur, j'ai achetter mon deck, mes cartes a l'unité chez CC ou Parkage. Ils ont le monopole du marché, normal qu'ils mettent les prix qu'ils veulent, mais il y a 10 euros de différence par boite. Moi je trouve pas cela normal de si grosse marges sachant que même nous a 60euro la boite nous avons une marge aussi.

Après comme je l'ai dit, je suis venu en tant que joueur de vanguard discuter dans le calme. Je te demanderai de vrais arguments pour les prochains messages si tu en es capable. Wink
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AnyOne

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 21:06

Rasetsu a écrit:
Ça ne règle pas le problème par rapport à Ynaris.
Si vous ne fournissez pas chez eux, nous qui n'allons à cette soi disante boutique parfaite de 40 places, on l'aura profond si Ynaris arrête de nous vendre du Vanguard par votre faute. Alors continuez à vendre du Pokémon et laissez nous tranquille.

Je ne veux pas voir ce genre de réaction Evil or Very Mad Seul et unique avertissement, le prochain se fait ban !

Par contre j'aimerais savoir, chayin, comment tu peux affirmer que la différence de 10 euros se fait directement sur la marge pratiqué par les boutiques ?

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 21:18

Bonjour Chayn et bienvenue sur le forum,
Je me permet de remplir mon rôle de modérateur avant tout et t'invite à aller te présenter dans la "présentation".

Personnellement j'ai lu ton post et je ne suis, pour ainsi dire, pas convaincu.
En effet, je ne doute pas que Ultrajeux fera des tournois Vanguard pour attirer une partie des joueurs et créer de l'événementiel autour du jeu. Par contre, par la suite tu parles "d'augmenter la visibilité autour du jeu" mais pour ma part quand je vois le mode de vente des produits j'ai vraiment l'impression contraire. Je m'explique :
- Stocks limités
- Prix outrageusement bas
- Ventes par boîtes uniquement
Pardon, mais tout porte à croire que la boutique essaye de rabattre chez elle une partie des joueurs qui souhaitent faire de gros achats.
Les arguments de : "ça va faciliter les échanges", "ça va donner de la visibilité" ... Pour moi, on dirait des arguments "tout-faits" sans réelle sincérité.

En outre pour moi, la structure du post faites en trois paragraphe qui présentent 3 grandes idées :
- Les événements Ultrajeux + la salle de la boutique
- Les prix Ultrajeux
- Le service d'expédition de Ultrajeux en 1 jour ouvré.

En fait, ton post c'est juste une publicité présentant les avantages d'Ultrajeux, ce qui me refroidit d'une part parce que je ne suis pas parisien et d'autre part parce que en tant qu'organisateur de tournoi ce qui m'intéresse c'est le développement futur de jeu, ce dont tu ne parles et ce que la stratégie d'Ultrajeux entrave.

Comme je vous dis honnêtement j'ai rien contre la boutique Ultrajeux, vous nous diriez : "Ouais certes on a peut être manqué le coche et on a été maladroits à certains égarts mais on a revu notre copie, on est motivé sur le jeu et on va tout faire pour le mettre en avant via des tournois, sur notre site et dans notre boutique parce qu'on y croit !" ... Là je dis BANCO ! et c'est le service proposé qui fera la différence par rapport aux concurrents. Mais bon, là quand je vois ton post c'est :
"Alors on a une grande salle, on peut mettre jusqu'à 40 personnes, on peut y faire des échanges..."

Ensuite un point qui m'a fâché tout rouge :
Chayn a écrit:
imaginez que nous les vendons à 60 euros tout en restant rentable, ça veut dire que les gens qui les vendaient 70 euros vous prenez pour des vaches à lait.

Déjà, je trouve que dire ça c'est très maladroit et malhonnête, voir hypocrite car c'est un fait, les clients sont les vaches à lait d'une entreprise. Quelle entreprise ne veut pas faire de profit ?
Alors comme précisé dans le premier post, je suis organisateur de tournoi et je constate de ce fait qu'à chaque événement partenaire Ynaris ( appelons le fermier par son nom ) je reçois un carton de goodies gratuit à distribuer pour tous les joueurs, quand j'ai un souci je peux le contacter facilement, quand il faut être dynamique et réactif sur un événement il l'est ... Bref c'est quelqu'un qui me donne confiance dans le développement futur du jeu.
Donc vu comment elle se fait traiter, la vache est plutôt contente ^^

Maintenant concernant les prix, je regarde sur les boutiques en ligne européennes : 70-75 partout. Du coup, j'ai plutôt l'impression que eux sont la norme et vous êtes l'exception.

Enfin bref, pas trop trop la peine d'en rajouter puisque mon avis est détaillé en premier post mais je voulais juste répondre sur un certain nombre de point également. A mon sens, vous jouez pas "franc-jeu" et en tant que passionné ça me dérange, désolé mais je vous souhaite bonne continuation pour la suite Wink

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 21:28

Rasetsu a écrit:
Désolé, j'aime bien dire ce que je pense :/
mais bref, si cela amène a la fin d'Ynaris, faudra pas faire les saintes nitouches.

Aucun rapport. Quand tu communiques avec quelqu'un, la forme est tout aussi importante que le fond. Agresser ne change rien à part envenimer les choses, et je ne veux pas voir ça, ni pour le forum, ni pour sa communauté...

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 21:36

Chayn a écrit:


imaginez que nous les vendons à 60 euros tout en restant rentable, ça veut dire que les gens qui les vendaient 70 euros vous prenez pour des vaches à lait

Franchement osef ^^ , le plus important pour nous est l'avenir et le développement du jeu quitte a payer un peu plus cher . Et de ce fait Ynaris et Parkage ont fait du super boulot jusqu'a maintenant . Bon courage tout de même .
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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 21:40

Moi je me pose une question simple et rapide, surtout pour toi Jun puisque je pense tu as déjà eu des contact avec Ynaris: ne peux-tu pas simplement demander à Ynaris (si ce n'est pas déjà fait j'avour pas avoir tout lu/compris de tout les post) si ils fournissent ultrajeux ?

Si Ultrajeux se fournit chez le fournisseur officiel, alors qu'ils vendent au plus bas prix tant mieux pour nous.
Si non, bah du coup oui ça peut être la fin des events,etc.... Non en fait non. Même si Ultrajeux "prend" le devant, je pense pas qu'il soit assez con pour tout arrêter après. M'enfin après j'avoue ne pas trop comprendre comment un vendeur peut avoir des boîtes ailleurs que chez le fournisseur donc j'ai du mal à voir.

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 21:43

Vali a écrit:
Moi je me pose une question simple et rapide, surtout pour toi Jun puisque je pense tu as déjà eu des contact avec Ynaris: ne peux-tu pas simplement demander à Ynaris (si ce n'est pas déjà fait j'avour pas avoir tout lu/compris de tout les post) si ils fournissent ultrajeux ?

Si Ultrajeux se fournit chez le fournisseur officiel, alors qu'ils vendent au plus bas prix tant mieux pour nous.
Si non, bah du coup oui ça peut être la fin des events,etc.... Non en fait non. Même si Ultrajeux "prend" le devant, je pense pas qu'il soit assez con pour tout arrêter après. M'enfin après j'avoue ne pas trop comprendre comment un vendeur peut avoir des boîtes ailleurs que chez le fournisseur donc j'ai du mal à voir.

C'est possible qu'il est un fournisseur particulier lier a ultrajeux qui propose plein de type de tcg en co mais en contrepartie il doit ce fournir que avec eux.
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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 21:45

Vali a écrit:
M'enfin après j'avoue ne pas trop comprendre comment un vendeur peut avoir des boîtes ailleurs que chez le fournisseur donc j'ai du mal à voir.

Figures toi que je me pose aussi cette question...

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 21:47

Je précise que mon post au dessus n'est pas une hypothèse et que c'est presque sur (de toute façon c'est sa ou il se font 0 marche en prenant au même fournisseur), sa existe pour certaines boutique/association, ils ont des fournisseurs spéciaux qui propose plusieurs type de produit en ce fournissant directement a la source pour les autorisations (bushiroad jap pour vanguard par exemple).
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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 21:51

Bah ça semble assez évident qu'il ai un fournisseur moins chère... Mais d'où ? Car comme l'a dit JUN les prix sont globalement les mêmes pour les boutiques hors France :/

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 21:55

Vali a écrit:
Moi je me pose une question simple et rapide, surtout pour toi Jun puisque je pense tu as déjà eu des contact avec Ynaris: ne peux-tu pas simplement demander à Ynaris (si ce n'est pas déjà fait j'avour pas avoir tout lu/compris de tout les post) si ils fournissent ultrajeux ?

Impossible malheureusement.

Vali a écrit:
Si Ultrajeux se fournit chez le fournisseur officiel, alors qu'ils vendent au plus bas prix tant mieux pour nous.
Si non, bah du coup oui ça peut être la fin des events,etc.... Non en fait non. Même si Ultrajeux "prend" le devant, je pense pas qu'il soit assez con pour tout arrêter après.

Tant mieux pour nous, oui et non, car UJ est une boutique et non un distributeur. Ainsi, les boutiques ne peuvent pas se fournir chez UJ et, devant leur prix, peuvent être démoralisée et arrêter le jeu réalisant qu'elles ne peuvent être compétitive ( je pense surtout aux boutiques locales ).
Pour donner un exemple concrêt de ce que ça va changer pour nous joueurs : Tu vois tout les lots que vous avez eu au CRC 2 ? ( Binder, Deck Case, porte clés, pochettes bermuda, sleeves ... )
Tu enlèves tout ( reste que les boosters et les lots payés par G-Cards).
En effet, tous les fournisseurs ne feront pas autout de démarches pour dynamiser le jeu que Ynaris et en plus, la communication avec un fournisseur étrangé sera plus complexe à mon sens.

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Chayn

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 21:57

Bonjour Ki Adi & Merci aux autres !

Je vais essayer de répondre le plus sincérèment possible à tous les points.
Pour les 3 premiers points, si nous avons des stocks si bas, c'est, comme on a pu vous le dire a l'épitanime, parce qu'il s'agit d'une sorte de phase de test pour voir si ça peut interesser des gens, donc tu peux bien imaginer que nous avançons a pas de chat avec Vanguard justement au vu de l'image que vous possedez d'ultrajeux.
On essaye de voir d'abord si ça intéresse du monde avant de faire plus, mais l'objectif c'est d'en faire plus évidemment. Nous avons déjà fait des cartes à l'unité et c'est quelque chose qu'on fera
sûrement si la population vanguard suit.
Après je comprends que tu trouves ma démarche non sincère, mais je suis venu de mon plein gré car je trouvais la discution injuste du point de vue des arguments. Certes vous avez ce ressenti, vous êtes méfiants c'est normal. Mais je trouve que vous êtes trop sur la défensive alors qu'on essaie justement de proposer des produits moins chers dans votre intérêt. Si notre but n'était que de faire de l'argent, on se contenterait de vendre au même prix que les concurrents pour faire de la marge...
Pour le point sur les tournois, c'est officiel mon patron me l'a dit, il y aura des tournois VG sûrement le mercredi / samedi aprem à définir. On fera d'ailleurs la prochaine sneak (on a faillit faire celle de la GBT5).
Après j'ai vraiment pas voulu vendre Ultrajeux car comme je l'ai dit ils en ont pas besoin, j'ai juste parler sincérèment a une communauté qui m'a l'air vraiment sympathique (sur ce que j'ai vu a l'épitanime) en dénonçant certain arguments qui n'avaient pas lieu d'être.

Déjà, je trouve que dire ça c'est très maladroit et malhonnête, voir hypocrite car c'est un fait, les clients sont les vaches à lait d'une entreprise.
===>Puisqu'au contraire, on cherche à vous proposer les prix bas tout en compensant une marge, c'est un compromis et un effort qu'on fait pour nous les joueurs

C'est peut être maladroit mais pas malhonnête car bien sûr une entreprise fait du profit c'est le but ! Mais tu imagines bien que la loi interdit de vendre à perte (concurrence déloyale) et que nous faisons de la marge a 60e la boite, imagine la marge que font les autres, c'est tout simple. Croyez pas que j'essaye d'enfoncer parkage, bien au contraire. Je commande chez eux, j'ai même payé des cartes plein pot la bas alors qu'elles étaient moins chères sur ebay. C'est juste que personnellement je ne trouve pas cela normal.
Après je pense que les gens se sont alignés sur le prix tout simplement pour toute les boutiques comme cela se fait dans plein de domaine, une sorte d'arrangement.

Si le passage sur les qualités que j'ai accordé a Ultrajeux vous dérange, faisons comme si je n'avais rien dit. Ce passage la je l'ai écrit juste car je n'ai pas apprécié la manière dont ça a été dit dans les premiers messages (Ultrafric etc)

J'irais me présenter ne vous inquietez pas ! Je voulais vraiment répondre avant, car ça me tenais a coeur. Je n'ai peut être pas répondu à tous tes points, dans ce cas je t'invite à me le dire pour que j'y réponde ! Merci à vous en tout cas

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 22:04

Merci de ta réponse Chayn,
Je suis ravi que nous ayons une discussion construite à ce propos.

Chayn a écrit:
Mais tu imagines bien que la loi interdit de vendre à perte (concurrence déloyale) et que nous faisons de la marge a 60e la boite, imagine la marge que font les autres, c'est tout simple. Croyez

Après, pour ne pas être illégal il suffit juste de vendre à 1€ au dessus du prix. Du coup, le fait que vous pratiquiez ce genre de prix ne veut pas dire qu'il est possible de le faire pour tout le monde de ce principe.

Chayn a écrit:
Après je pense que les gens se sont alignés sur le prix tout simplement pour toute les boutiques comme cela se fait dans plein de domaine, une sorte d'arrangement.

Ça c'est illégal par contre x)

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 22:07

Chayn a écrit:
Certes vous avez ce ressenti, vous êtes méfiants c'est normal. Mais je trouve que vous êtes trop sur la défensive alors qu'on essaie justement de proposer des produits moins chers dans votre intérêt. Si notre but n'était que de faire de l'argent, on se contenterait de vendre au même prix que les concurrents pour faire de la marge...

=> Non ça je ne peux pas y croire, désolé. Une entreprise ne se lance pas dans un jeu dans le but de proposer moins chère pour arranger le joueur. Pas moyen. Une entreprise doit faire du bénef pour survivre (y a rien de mal), et je veux bien croire que vos actuels soit suffisant pour vous permettre de diminuer vos marges sur un jeu en lancement, mais pas pour la raison que tu avances. Demain je suis patron : si je dois casser les prix c'est pour me positionner sur un marché déjà monopolisé, pas autre chose....

Déjà, je trouve que dire ça c'est très maladroit et malhonnête, voir hypocrite car c'est un fait, les clients sont les vaches à lait d'une entreprise.
===>Puisqu'au contraire, on cherche à vous proposer les prix bas tout en compensant une marge, c'est un compromis et un effort qu'on fait pour nous les joueurs

=>Même remarque qu'au dessus, désolé. Et puis : "...un effort qu'on fait pour nous..." Lapsus ou bien ? xD

C'est peut être maladroit mais pas malhonnête car bien sûr une entreprise fait du profit c'est le but ! Mais tu imagines bien que la loi interdit de vendre à perte (concurrence déloyale) et que nous faisons de la marge a 60e la boite, imagine la marge que font les autres, c'est tout simple. Croyez pas que j'essaye d'enfoncer parkage, bien au contraire. Je commande chez eux, j'ai même payé des cartes plein pot la bas alors qu'elles étaient moins chères sur ebay. C'est juste que personnellement je ne trouve pas cela normal.
Après je pense que les gens se sont alignés sur le prix tout simplement pour toute les boutiques comme cela se fait dans plein de domaine, une sorte d'arrangement.

Si le passage sur les qualités que j'ai accordé a Ultrajeux vous dérange, faisons comme si je n'avais rien dit. Ce passage la je l'ai écrit juste car je n'ai pas apprécié la manière dont ça a été dit dans les premiers messages (Ultrafric etc)

J'irais me présenter ne vous inquietez pas ! Je voulais vraiment répondre avant, car ça me tenais a coeur. Je n'ai peut être pas répondu à tous tes points, dans ce cas je t'invite à me le dire pour que j'y réponde ! Merci à vous en tout cas

Et j'insiste et signe : Qui diable est le fournisseur d'ultrajeux ? Ynaris ou un autre ? Parce que tant qu'on ne saura pas ça, on ne pourra dire si tu es honnête pour ton histoire de marge.

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 22:09

A cours terme c'est sur, vous êtes plus rentable.

Mais comme l'a dit Jun, on restera fidèle a parkage car même si leur boites sont plus cher à coté il y a eu un des avantages qui ne sont pas négligeables et facilite beaucoup les tournois sur l'ensemble de la France.

Vous dites que vous allez faire des tournois, soit, proposer des lots etc....

Mais par exemple prenons le French Circuit ou encore le CRC, ils nous permettent d'avoir des lots à moindre frais et sur l'ensemble de la France. Organiser des tournois dans sa propre boutique c'est bien, mais réussir à alimenter des tournois tout au tour de la France, c'est mieux.
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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 22:34

Adi, si tu me permets que je t'apelle comme ça, quel serait notre intêret a faire 1euro de marge par boite ?
C'est peut être illégal certe, mais c'est comme ça que ça marche. Comme pour le deck légendaire de yugi, Parkage l'avait mis a 30euro, nous 24, bizarrement le lendemain ils étaient a 24, donc c'est comme ça que marche une boutique, imagine qu'on l'aurai mis à 30 ça aurait été une sorte d'arrangement illégal pourtant ça aurait été fait.

Anywan, pourtant si, on propose moins cher car les 2 comptes y retrouvent. Nous car on gagne une nouvelle corde a notre arc et vous car c'est moins cher. Alors que de mon point de vue, je me place en tant que consommateur, on devrait mettre pas se poser la questions de si on y gagne, si une boutique met une boite a 60 (X) et que moi j'ai l'habitude de payer 70 (Y) je me dirai plutôt, mais c'est pas normal que X peut se le permettre et que Y non ? C'est qu'il y a une couille quelque part et perso, je touche pas des 1000 et des 100 donc 10euro par si par la ça peut que faire du bien.

Si j'ai dit ''Nous les joueurs'' c'est que je me suis mis dans le lot de joueurs, pour info j'ai payer mes boites a Ultrajeux au tarif de 59euro, j'en suis ravis (d'ou mon ''Nous), ce n'est donc pas un lapsus comme tu as pu le penser Smile.

Mr Torgue, oui je suis d'accord c'est pour ça que j'ai pas rabaisser Parkage car j'ai participer au French Circuit et c'étais super sympa. Mais nous pour le moment on a l'objectif de proposer du ''bonus'' on peut apeller ça comme ça, des tournoies en plus de bonne qualités en Ile de France, c'est plutôt positif
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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 22:55

Chayn a écrit:

Anywan, pourtant si, on propose moins cher car les 2 comptes y retrouvent. Nous car on gagne une nouvelle corde a notre arc et vous car c'est moins cher. Alors que de mon point de vue, je me place en tant que consommateur, on devrait mettre pas se poser la questions de si on y gagne, si une boutique met une boite a 60 (X) et que moi j'ai l'habitude de payer 70 (Y) je me dirai plutôt, mais c'est pas normal que X peut se le permettre et que Y non ? C'est qu'il y a une couille quelque part et perso, je touche pas des 1000 et des 100 donc 10euro par si par la ça peut que faire du bien.

Si j'ai dit ''Nous les joueurs'' c'est que je me suis mis dans le lot de joueurs, pour info j'ai payer mes boites a Ultrajeux au tarif de 59euro, j'en suis ravis (d'ou mon ''Nous), ce n'est donc pas un lapsus comme tu as pu le penser Smile.

Pour le "nous les joueurs" t'inquiètes c'est juste un troll.

Par contre pour le paragraphe du dessus : ce qui m'ennuie, mais vraiment, avec ton argument, c'est que tu laisse supposer que UJ touche ses boites au même prix que les autres boutiques. Mais comment peux tu le savoir ? Qu'ultrajeux connaisse son prix d'achat de boite je suis d'accord, mais comment sais-tu que les autres boutiques les touches au même prix ?

Parce qu'on soit d'accord, si tu affirmes qu'UJ baisse sa marge (peu importe la raison, diable ou jésus), c'est que UJ paye grosso merdo le même prix d'achat leurs produits que les autres boutiques, mais comment tu le sais ça ? UJ n'est pas chez Ynaris, comment et de quel droit peux tu affirmer que les autres boutiques marge trop ? Sans connaitre le prix de revient de leurs boites à eux ?

En tant que consommateur, je n'arrive pas à percevoir si cette concurrence est "déloyale" ou non.

Y a pas cet argument passe pas, ça fait poser UJ en "sauveur", ce qui me dérange énormément. Et puis UJ c'est autrement plus développer que des boutiques comme parckage ou cardcapital. UJ à les reins solides en comparaison compte tenu de son implantation sur les autres marchés de JCC. Ils PEUVENT se PERMETTRE de baisser leur marge, ils en ont les MOYENS.

Dernier point, un JCC c'est avant tout des consommateurs "passionnés", n'obéissant pas tout à fait aux règles classiques. Effectivement le prix à son importance, mais pour un JCC le facteur développement annexe est tout aussi important, voir plus !

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 23:36

Chayn a écrit:
Alors que de mon point de vue, je me place en tant que consommateur, on devrait mettre pas se poser la questions de si on y gagne, si une boutique met une boite a 60 (X) et que moi j'ai l'habitude de payer 70 (Y) je me dirai plutôt, mais c'est pas normal que X peut se le permettre et que Y non ? C'est qu'il y a une couille quelque part et perso, je touche pas des 1000 et des 100 donc 10euro par si par la ça peut que faire du bien.

Sauf que c'est l'erreur de Ultrajeux. Nous ne sommes pas de simples "consommateurs", nous sommes des passionnés dont beaucoup se dévouent pour faire vivre le jeu en France.

Ensuite, je suis en désaccord avec toi sur le point que j'ai souligné en gras. Pour moi, un consommateur doit sans cesse se poser des poser des question. Pourquoi un tel pratique ces prix là ? ... Parce que acheter c'est un acte militant, c'est choisir un pro plutôt qu'un autre et le choix du moins cher n'est peut être pas le plus pertinent.

Par exemple, nous dans ma ville à Nancy, nous avons fait le choix d'acheter nos boosters essentiellement dans notre boutique bien que celle-ci soit légèrement au dessus des prix CC.
Pourquoi ? Car ça nous a permis au fil des années de nouer une relation de confiance avec la boutique qui nous octroye de nombreux avantages :
- Une meilleure reconnaissance du jeu par la boutique.
- Plus d'attention de la part des vendeurs sur les produits.
- La confiance dans le prêt de locaux pour jouer.
- La confiance dans l'organisation de gros événement type CRC, French Circuit ...
- La réception de nombreux goodies offerts par Ynaris ou Bushiroad.
- La commande de produits dérivés
...

Bref, tout ce dont un passionné peut espérer.

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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 23:45

Je ne sais pas a quel prix touche la concurrence, mais si nous on arrive a les toucher a un prix X pourquoi les autres ne pourraient pas ? C'est ça qu'il faut se poser comme questions plutôt ? On ne crée rien nous. Donc il y a 2 solutions, soit on les touche au même prix et c'est juste que nous on trouve pas ça normal de faire autant de marge, soit c'est ce que j'ai évoquer plus haut
Je trouve cela logique comme raisonnement en faite, j'affirme rien c'est juste un enchainement de fait qui me font penser ça.

Tu penses pas que Parkage ont les reins aussi solide que UJ ? Ils font énormement de JCC. CC c'est différent, d'ailleurs lui vend ses boites 63 euro (70e - 10% de la remise forum), alors que c'est un tout petit vendeurs. C'est pas bizarre qu'il puisse se le permettre lui ?

Oui biensur ! Je sais que les joueurs de JCC sont comme des personnes agées (sans être pejoratif) je dis ça dans le sens qu'ils ont leur habitude quelque part et qu'ils ne changent pas.

Nous on essaye juste d'attirer une clientèle plus modeste avec des prix plus interessant. Nous verrons si ça bide mais nous on part dans l'optique de faire quelque chose de sympa en tout cas
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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Mer 27 Jan - 23:53

Je peut paraître rabat-joie, mais tu ne fait que parler d'argent et de prix, alors que le dit bien Jun, il y a autre chose derrière! Vous faites moins cher, soit! J'ai l'impression que le débat tourne en :

"Chez nous on est moins cher!
-Oui, mais vous proposez pas les mêmes services derrière.
-Peut être mais on est moins cher!
-Oui mais eux, on va pas changer de boutique, on a d'autre avantage.
-Ouais mais on est moins cher!
-..."
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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Jeu 28 Jan - 1:00

C'est pas l'impression que j'ai envie de donner, c'est juste que je répond au questions qu'on me pose et la majorité tourne autour du prix pour le moment, j'ai répondu au questions concernant notre intêret pour le jeux et pour organiser des tournoi régulier etc etc.
Après tu comprends que ça part a la base de ça le topic, du prix qu'on propose
D'ailleurs je ne suis pas d'accord avec toi, j'ai jamais dit ''venez acheter c'est bien'', si je me suis permis de poster a la base c'est juste pour dissiper les malentendus qu'il y avait concernant notre approche pour Vanguard simplement, comme je l'ai dit plus haut, vous avez vos habitudes et je les respecte.
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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Jeu 28 Jan - 1:22

Personnellement Chayn, je vois un seul point dans ton argumentaire qui est une réponse au principal reproche fait à ultrajeux

Chayn a écrit:

Pour le point sur les tournois, c'est officiel mon patron me l'a dit, il y aura des tournois VG sûrement le mercredi / samedi aprem à définir. On fera d'ailleurs la prochaine sneak (on a faillit faire celle de la GBT5).

Donc ultrajeux organisera des tournois mais ils seront dans la boutique ultrajeux sur Paris n'est-ce pas?
Qu'est ce que la boutique propose concernant le développement du jeu dans le reste de la France? La communauté parisienne est certes grande mais elle n'est pas la seule existante.

D'autant que comme dit plus haut par je sais plus qui, ultrajeux est une boutique et non un fournisseur ce qui veut dire que nos boutiques locales ne pourront pas se fournir chez vous.

A terme, si tous les joueurs achètent chez ultrajeux, les boutiques de province, qui prennent sur elles de se lancer dans la vente de vanguard sous l'insistance des joueurs malgré les risques encourus, ne feront plus les bénéfices suffisant pour continuer à vendre du vanguard. Et comme il n'y aura plus de vanguard à vendre, plus besoin de fidéliser les joueurs et donc suppression de tous les à cotés ( tournois, preview, goodies...).

En gros je ne vois pas l'intérêt à long terme pour les provinciaux d'acheter chez ultrajeux si les seuls événements proposés sont sur Paris.
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MessageSujet: Re: (Débat) Ultrajeux peut-il tuer Vanguard ?    Jeu 28 Jan - 6:49

Chayn a écrit:
Je ne sais pas a quel prix touche la concurrence, mais si nous on arrive a les toucher a un prix X pourquoi les autres ne pourraient pas ? C'est ça qu'il faut se poser comme questions plutôt ? On ne crée rien nous. Donc il y a 2 solutions, soit on les touche au même prix et c'est juste que nous on trouve pas ça normal de faire autant de marge, soit c'est ce que j'ai évoquer plus haut
Je trouve cela logique comme raisonnement en faite, j'affirme rien c'est juste un enchainement de fait qui me font penser ça.

=> Les faits ça s'interprète. La concurrence passe chez Ynaris justement, donc si les autres boutiques veulent vendre moins chères, elles devront passé par un autre fournisseur = mort d'Ynaris (cf premier post à Jun, comme quoi on est pas si débiles, on y a pensé dès le départ...). Et Ynaris est justement un bon moteur d'aide au développement du jeu en France :/.

On en revient au point de départ : Ynaris meurt => besoin d'un nouveau fournisseur => UJ "coucou je suis là et je suis moins chère" (et vous savez pas chez qui je me fourni, au passage :p)=> UJ en développe le commerce et s'ancre => UJ fait ce qu'il veut du jeu ensuite (il peut remonter les prix au point de départ par exemple). Et perso je n'ai aucune confiance en la volonté d'UJ d'aider à développer le jeux hors de ses frontières :/

Et sinon, si les boutiques françaises ne trouvent pas d'autres fournisseurs pour vendre moins chère => Ils vendront potentiellement moins de VG => ne verrons plus nécessairement l'utilité de faire des tournois => Mort du jeu en France. Rien que ça.


Tu penses pas que Parkage ont les reins aussi solide que UJ ? Ils font énormement de JCC. CC c'est différent, d'ailleurs lui vend ses boites 63 euro (70e - 10% de la remise forum), alors que c'est un tout petit vendeurs. C'est pas bizarre qu'il puisse se le permettre lui ?

=> Et comme de par hasard, UJ propose en prix normal un prix inférieur à CC en tenant compte de la remise forum...

Oui biensur ! Je sais que les joueurs de JCC sont comme des personnes agées (sans être pejoratif) je dis ça dans le sens qu'ils ont leur habitude quelque part et qu'ils ne changent pas.

=> Aucun rapport : Les habitudes sont une chose, ce qu'on essai de mettre en avant c'est que le moteur d'un JCC c'est la passion ! Il y a assez peu de joueurs, pas tant de boutique que ça... L'intérêt du passionné, s'il désire voir se former une communauté autour de sa même passion, c'est aidé au développement et transmettre sa passion.

Nous on essaye juste d'attirer une clientèle plus modeste avec des prix plus interessant. Nous verrons si ça bide mais nous on part dans l'optique de faire quelque chose de sympa en tout cas

=> Ca je dis pas, mais franchement... UJ serait arrivé avec une boite à genre 67/68 euros, ça va y aurait pas eu de choc, mais là proposer plus de 10 euros de différences, c'est juste déstabilisé un marché encore fragile Sad

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